Conversatie tussen Peerk en Río

Yup daar heb je gelijk in en hij mist de nuance, da's ook vrij irritant.

Ik zie de ernst ja, vroeg bij de eerste twee lockdowns zowat als eerste om maatregelen, ondanks dat die mij niet uitkomen maar het raakt mij ook als mensen doodgaan natuurlijk. Snap ook wel dat het voor zorgmedewerkers extra vervelend is allemaal.
Merk inderdaad dat sommigen emotioneel reageren als ik zeg dat ik alles los wil laten, mede denk ik vanwege het Bergamo-syndroom en omdat dat vooral gepromoot is door wappies. Echter, de kosten/baten-verhouding van lockdowns (en quarantaine voor niet-zieke zorgmedewerkers) is enorm veranderd sinds vooral de vaccins (en deels natuurlijke immuniteit), de mildere omicron én het nieuwe feit dat een lockdown de besmettingen niet eens omlaag krijgt.
Daarbij wordt de maatschappelijke, economische en psychologische schade van dingen als social distancing steeds onomkeerbaarder en zie ik het perspectief van ná een lockdown dat er eerder wel was, niet meer zo.

Ik wilde er niet mee zeggen dat het voor jou niet erg zou zijn. Het is voor ons ook erg, maar wij kunnen daarna weer verder met ons leven. Een zorgmedewerker draait langere diensten, meer dagen, met hogere werkdruk en emotioneel zwaardere taken. Voor hen is het erger dan erg. Je uitspraak 'paar weken later de piek' kwam op mij erg nonchalant over en ik vroeg me daarin af of je vanuit het perspectief van bijv. een zorgmedewerker de ernst van die situatie wel inziet.

Ik snap wel wat je bedoelt met mijn toon als ik mijn bericht zo teruglees. Denk dat ik dan net te veel emotioneel betrokken raakte en wat cynischer reageerde. Had achteraf gezien prima rechttoe kunnen vragen of jij de ernst wel inziet. De percentages kloppen vast niet. Ze zijn in ieder geval uit de lucht geplukt door mij. (het cynisme dat ook daarin zit) Maar verloop van personeel en ziekteverzuim is wel degelijk een erg groot probleem in de zorg en dat vererger je door de zorg verder te belasten.

Over het laatste gedeelte kan ik kort zijn. Ik bedoel daar meer ellende voor de zorg. Dat heb ik er niet bij staan, dus dat heb ik dan niet goed verwoord.

Mmh dat vat je netjes op. We zijn ook wel redelijke mensen denk ik. Ja, deze trapte me een beetje op m'n (soms ook ietwat lange) tenen, vooral die laatste zin:

Oorspronkelijk geplaatst door Peerk

Ik denk dat als we alles opengooien, er aan het eind van het jaar nog maar 10% van de werknemers op de verpleegafdelingen in dienst is. En het verzuim onder wat nog overblijft boven de 30% ligt. Wat voor jou even een maandje afwachten is en veel mensen laten doodgaan, is voor een ander dagelijkse ellende.

Alsof veel doden voor mij geen ellende zou zijn. Verder vond ik je wat stellig in je "als we alles loslaten, wordt de ellende (veel) groter" terwijl ik de argumentatie daarvoor een beetje mis met de huidige situatie. In plaats van argumenten daarvoor, waar ik naar zat te vissen, kreeg ik bovenstaande toegeworpen.

In dat geval van twee kanten beter het af te sluiten. Overigens had ik de indruk dat die toon van mijn kant pas komt vanaf de profielboodschappen. Volgens mij was mijn toon in het topic wel netjes. Als dat niet zo was, hoor ik het graag, dan let ik daar de volgende keer wat meer op. Wellicht heb ik dan zelf een reactie uitgelokt.

Prima, vind jouw toon namelijk ook niet supertof.

Over de toon had ik dus geen ongelijk. Laten we het hier afsluiten. Op deze manier krijg je me niet terug de discussie in.

Mmh, heb niet het gevoel dat ik cherrypick, zijn zo de plekken die in me opkomen waar (vrijwel) alles losgelaten is. Uiteraard geen perfecte voorbeelden (die bestaan namelijk niet) maar wel redelijke denk ik.
Als je rotte cherries als tegenvoorbeeld hebt waar nog maar 10% van de medewerkers overgebleven is, of een andersoortig tegenvoorbeeld (je hebt al die voorbeelden van het tegendeel begrijp ik) luister ik echt wel maar ik heb eigenlijk inderdaad sterk het idee dat je punt gewoon niet zo sterk is.

Al die voorbeelden die je aanhaalt, zijn juist net dat cherry picken. Je had ook alle voorbeelden van de andere kant kunnen aanhalen. Of kunnen benoemen dat je landen niet zomaar met elkaar kunt vergelijken (zoals jij ook weet). Je zoekt te veel naar bewijs dat past bij je standpunt, waarna ik de andere kant maar moet uitzoeken. In dat opzicht ben ik zeker klaar met de discussie. Niet dat ik per se alles gezegd heb wat ik wil, maar wel dat ik me realiseer dat de discussie niet heel vruchtbaar is op deze manier, maar me wel veel tijd gaat kosten.

10% van de medewerkers die overblijft als je alles opengooit vat ik inderdaad cynisch op, maar niet alles. Dat vat ik cynisch opnals ik kijk wat er is gebeurd in landen die alles open hebben gegooid, bij in de discussie genoemde slechtere omstandigheden, in die trant kan die voorspelling voor mij inderdaad echt niet kloppen.
Heb het gevoel dat je niet echt klaar bent met de discussie. Herkenbaar hoor.