Sinds ik een biertje heb gehad van je mede Twente forummer pegasus, niets dan respect voor de Tukkers.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keiser
Maar eigen club eerst. Die hele coefficienten lijst interesseert me geen reet.
Printable View
Sinds ik een biertje heb gehad van je mede Twente forummer pegasus, niets dan respect voor de Tukkers.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keiser
Maar eigen club eerst. Die hele coefficienten lijst interesseert me geen reet.
Dat mag, een ieder mag zijn zegje/mening kenbaar maken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Momus
Al vind het wel kort door de bocht door niet als 1 man achter het Nederlands voetbal te gaan staan.
Mensen met club ideeen en zakelijk inzicht zoals bij FC Twente Joop Munsterman en bij Ajax voorzover mogelijk Johan Cruijff het voetbal willen uitdragen, daar moeten we achter gaan staan.Misschien willen nog wel meer mensen en clubs dit nadoen.
Uiteindelijk moeten we terug naar meer en hogere plaatsingen op de coefficienten lijst voor Nederlandse clubs.
We moeten helemaal niets. Als we niet goed genoeg zijn, zijn we niet goed genoeg.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keiser
Ik ben het zowaar een keer eens met Keiser (heb mezelf zojuist nog in de arm geknepen, ik droom niet). In Europees verband hoop ik altijd op de best mogelijke resultaten voor Nederlandse club. Maar niks moet inderdaad ;)
Meer dan zomaar een biertje. Het was Grolsch en het bleek doping op jullie dart-prestatie in Vriezenveen. Hoe meer Grolsch er vloeide, des te beter jullie gingen spelen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Momus
Haha, zoist. Afgelopen seizoen weer 2 keer met Vriezeveen afgerekend en zo promotie naar de hoofdklasse bewerkstelligd! Maar goed, das off-topic...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pegasus1
Ik vind ook eigen club eerst. Als de eigen club een flinke financiele en daarmee dus sportieve injectie kan krijgen door het falen van een andere Nederlandse club dan graag. Als die andere club het eenmaal gehaald heeft, ja dan wel hup die andere club als het europees betreft.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonKarst
Bovendien heb ik laatst al in een ander topic aangetoond dat het voor de coefficienten beter is dat Twente in de EL gaat spelen. Door de mindere tegenstanders is de kans op een heleboel punten veel groter dan in de CL.
Zie Twente het sowieso niet redden tegen elk van de 5 die ze kunnen treffen, maar lijkt me dat ze tegen Benfica het meeste kans maken.
Daarom geef ik ook de voorkeur aan Bayern. Levert veel geld en publiciteit op.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Squadron
Meeste kans zou denk tegen Lyon zijn, minste kans tegen Bayern.
Denk niet dat Twente dit gaat redden. Daarvoor vind ik Twente ook niet meer zo bijzonder. Dan is het echt hopen op flitsen van Ruiz, zoals in de Cruijffschaal.
Ik hoop ieder geval op 2 leuke potjes. Wat dat betreft is het wel lachen als Bayern of Arsenal geloot wordt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Keiser
Wat ben je toch ook een orakel af en toe.Citaat:
Een voorsprong van minimaal twee doelpunten, daar zal FC Twente dit seizoen voor moeten gaan in meerdere wedstrijden. Tenzij de stand tegen het einde van de wedstrijd helaas nog steeds gelijk is.
Dan kan 1 doelpunt genoeg zijn soms.
Dat klopt, maar wel aan discussie onderhevig. Als je 1 of 2 keer geluk hebt met de loting/resultaat ga je als Twente zijnde hoger geplaatst toekomstige lotingen in waardoor het waarschijnlijker is dat je in de toekomst wel degelijk meer punten gaat halen voor de coefficiency-lijst. Doordat Twente pas recentelijk echt wat beter presteert zijn ze in de CL tot nu toe mega laag geplaatst geweest, geen wonder dat je dan minder punten scoort. Dat middelt zich pas na een x-aantal jaar uit.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Squadron
Ik volg je niet. De lijst op basis waarvan ze bepalen wie geplaatst is en wie niet wordt gemaakt aan de hand van je resultaten in de afgelopen 5 jaar. Als Twente dus in de EL speelt en daar vaker wint (en dus veel punten scoort) schuiven ze vanzelf op naar de hoger geplaatste teams. Door in de EL uit te komen gaat dat dus alleen maar sneller en die punten tellen ook gewoon voor de CL in de komende jaren. Het is niet zo dat je punten uit de EL alleen voor de EL tellen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonKarst
Het principe is hetzelfde als bij de landenranking...
Zijn dat de enige mogelijke tegenstanders of de beste uit het rijtje?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
edit: zie nu pas dat er nog een pagina was!
Lyon zou de best mogelijke tegenstander zijn. Bayern, Arsenal en Villareal zijn te sterk en Benfica vermoed ik ook, al zouden ze dan nog een klein kansje hebben.
Inderdaad :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Squadron
Ik doel op je uitspraak dat Twente in de EL meer punten gehaald heeft dan in de CL, met daaruit jouw conclusie dat het dus beter is voor het NL-voetbal dat Twente straks uitgeschakeld wordt in de voorronde.
Daarvan zeg ik dat het geen eerlijke vergelijking is, aangezien Twente nog niet zo lang goed is dat ze überhaupt nog niet veel punten hebben waardoor ze standaard geconfronteerd werden met een mega moeilijke loting in de CL (Sporting, Arsenal, Inter, Tottenham) de afgelopen jaren. Misschien dat ze ondertussen al een plaatsje opgeschoven zijn mochten ze het eindtoernooi halen en daardoor dit jaar bij plaatsing wel degelijk meer punten kunnen halen in de CL (iig meer kans daarop dan).
De enige.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ihlosi
Wat een enorm verschil trouwens tussen het ene geplaatste rijtje clubs dat Twente kan treffen en het rijtje dat Genk kan treffen....
Nog even afgezien van het feit dat het voor het aanzien van het Nederlandse voetbal (en deels dus de aantrekkingskracht voor buitenlanders om hier te willen spelen) ook niet echt goed is als de Nederlandse clubs standaard worden uitgeschakeld in de voorronde van de CL. Nee, ik blijf erbij dat het voor het Nederlands voetbal echt niet beter is als Twente uitgeschakeld wordt. Op korte termijn voor Ajax misschien wel (meer geld), op lange termijn een slechte ontwikkeling.
Ok, nu snap ik het.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonKarst
En je heb een punt, maar dat gaat voor Twente nog wel even duren voor ze in de CL daadwerkelijk gaan opschuiven. Voorlopig staan nog altijd 49e op de ranglijst voor Clubs aan de hand waarvna bepaald waar je wordt ingedeeld. (Dat is overigens nog onder AZ!)
Dikgedrukt is het totaal aantal punten en de 17.2 is van vorig seizoen. de 9.8 van het jaar daarvoor etc. Het duurt dus nog zeker twee seizoenen voor een echte sprong gemaakt. Vergelijk het maar eens met Ajax dat 34e staat of Psv dat 21e staat:Citaat:
49 FC Twente Enschede Ned 1.6428 3.0000 9.2666 9.8832 17.2332 41.025
Citaat:
34 Ajax Ned 12.6428 3.0000 14.2666 10.8832 15.2332 56.025
Gezien de ploegen die er nog boven staan zal het voor Ajax pot 3 worden en voor Twente pot 4. Psv had eventueel in pot 2 terecht kunnen komen..Citaat:
21 PSV Eindhoven Ned 16.6428 17.0000 6.2666 13.8832 20.2332 74.025
Daar kan ik me wel in vinden. Voor het imago is het waarschijnlijk beter, voor de coefficienten duidelijk niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonKarst
Genk zit in het kampioenenspoor, Twente niet. Ze willen schijnbaar de kampioenen van kleinere landen een zetje in de rug geven om de CL te bereiken. Op zich een nobel streven, maar de nr 2 uit landen als Nederland kan het wel bijna zeker vergeten met de nieuwe aanpassingen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maradona10
En terecht. Het heet niet voor niets Champions League.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Opbokken met al die nummers 2 en die poulefase.
Ik was er vorig jaar toch wel blij mee dat de nummer 2 nog aan de CL voorrondes deel kon nemen....Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Momus
En zolang de 1e 3 ploegen uit Engeland en Spanje al directe tickets krijgen slaat het woord Champions League toch nergens op.
Dat zeg ik.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Opbokken met al die losers die geen eerste kunnen worden.
Denk toch dat Ajax en de meeste supporters, als ze mogen kiezen, liever tegen Chelsea of Real Madrid spelen dan tegen, ik noem maar wat, de kampioenen van Bulgarije en Roemenië.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Momus
Dat interesseert me helemaal geen reet. De Europacup I zoals die vroeger gespeeld werd, was zoals het zou moeten zijn. Niet dat commerciële gedrocht wat er nu is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LFCDutchy
Voor aanzien maakt het misschien uit. voor punten na langdurig rekenen niet. CL krijg je geloof ik 4 bonuspunten maar van de 6 wedstrijden verliest Twente er minimaal 3 en speelt er misschien 1 gelijk wint er dan 2 krijgen ze 3x 0 punten + 1x 1 punt + 2x 3 punten = 7 punten + 4 bonus = 11 punten dan worden ze derde en stromen in bij de EL 16e finales.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonKarst
Als je meteen in de EL speelt heb je met de playoff ronde (2 wedstrijden waarbij je er minimaal 1 wint en misschien 1 gelijk speelt) [of slaan ze die over?] en daarna de groepsfase (6 wedstrijden) waarvan je er inprencipe minimaal 3 kan winnen en 1 gelijk speelt. Dan heb je 4x 3 punten + 2x 1 punt = 14 punten. Daarna kom je in de EL 16e finales.
Al met al is de kans op punten groter in de EL dan CL voor Twente. Overigens krijgen ze voor de vCL ook nog punten.
Lijkt me niet. Liever een reeële kans in een echt kampioenenbal dan van te voren weten wat je mee mag hobbelen in de parade van de grote voetballanden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LFCDutchy
Als ik de regels zou mogen bepalen dan zouden landen maximaal 2 ploegen mogen sturen. 1 direct en 1 via een voorronde. En dat geldt ook voor toplanden als Spanje en Engeland. Compleet bezopen dat in Belgie de kampioen nog play offs moet spelen terwijl de nr 3 van Engeland/Spanje zelfs direct mag. De verhoudingen slaan nergens meer op.
Ik hoef ook niet alleen kampioenen, want dan zakt het niveau wel heel hard, maar 2 ploegen max per land lijkt me prima.
Gewoon de oude situatie terug met een Europacup 1 voor enkel en alleen de kampioenen, de europacup 2 voor bekerwinnaars (moeten ze in bijvoorbeeld Engeland die League cup maar afschaffen) en de europacup 3 voor de overigen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Is natuurlijk niet realistisch meer, maar dat vond ik wel het mooiste. En dan op dinsdag de europacup 2, woensdag EC1 en donderdag EC 3.
Mhow, 3x een EC toernooi vind ik wat overdreven. Maar ze mogen wel minder topteams in de CL toelaten. Dan houdt in dat ploegen als Liverpool, Villarreal en Juventus in de EL in gaan stromen, standaard. Is ook goed voor dat toernooi.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maradona10
Inderdaad! Hiermee maak je het verschil ook alleen maar groter... zowel financieel als sportief.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Hehe kunnen clubs als Ajax, PSV en Anderlecht in iedergeval beide toernooien nooit meer winnen ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Denk eens aan de consequentie van wat je zegt. Dat betekent automatisch dat ook de EL geregeerd gaat worden door dat soort clubs en er voor landen als Nederland helemaal nooit niet meer wat te winnen en halen valt in zowel de CL als de EL. Lekker, de 3de en 4de van Engeland met mogelijk de 2de plaats (als afvaller in je voorronde) in de EL, samen met landen als Italie, Spanje en Duitsland. Dat betekent voor alle Nederlandse clubs een (voor)rondje Europa en daarna mag je je geheel richten op de nationale competitie en beker.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Te kort door de bocht. Voor buitenlandse toppers is het namelijk door die regel aantrekkelijker om voor bijvoorbeeld Ajax of Twente te kiezen (en niet voor de nummers 3 of 4 van land x (Tottenham, Sevilla etc.) omdat ze dan geen CL spelen. Tevens wordt de geldpot van de CL over minder teams verdeeld (of in ieder geval eerlijker) waardoor er meer geld het Nederlands voetbal in stroomt. De verschillen in zowel budget als sportief opzicht zullen dus kleiner worden. Wel op de langere termijn pas...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Radicofani
Het betekent ook dat clubs in de grote landen niet meer per definitie CL kunnen begroten en dus ook wat meer beleid moeten gaan voeren.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Radicofani
En ook dat je als club als Ajax weer kunt gaan concurreren met clubs als Roma of Spurs, omdat je met Ajax een grotere kans hebt om je te tonen op het hoogste podium.
Wat is het verschil met nu? Nu hebben we als Nederland vanaf pakweg de 8ste finales tot maximaal de kwartfinales ook niks meer in te brengen in de EL.
Ik maak liever een betere kans in de CL. Als daar kampioenen van pakweg België, Tsjechië, Schotland, Denemarken etc in spelen dan kan je nog wel eens ver komen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DonKarst
Beide punten kloppen als een bus. Ik zie vooral voordelen. Dan is plots spelen voor de Spurs of een soortgelijke club niet meer extreem aantrekkelijk, terwijl je met een NLse topclub juist weer kans maakt op een mooi CL avontuur.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maradona10
Sorry...maar dit vind ik toch zo'n kul verhaal. Dan moeten de Nederlandse clubs maar zorgen dat ze sterk genoeg zijn, wat een onzin om de angst te laten regeren ivm de EL.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Radicofani
Wanneer je niet sterk genoeg bent heb je ook geen recht op de EL, die pas serieus genomen gaat worden wanneer sterkere teams daar ook aan mee doen.
Prima optie van Jos, landskampioenen CL, nummers 2 voorronde CL, de afvallers daarvan naar de EL.
EL is nu een stiefkindje, geen sponsor wil erin stappen. Logisch, alle beetje clubs spelen in de CL.
En als je in de EC1 weer gewoon een knock out systeem invoert zonder allerlei onzin als "geplaatste" en "ongeplaatste" clubs, heb je als relatief kleinere club weer meer kans om verder door te stoten.
Het huidige systeem is helemaal op maat gemaakt voor de grote voetballanden.
Denk na, het grote geld wordt pas binnengeharkt vanaf de kwart-finale. Daar staan nu al dezelfde clubs en dat zal niet veranderen. Het voorgestelde systeem zal de verschillen enkel groter maken. Daar hoef je geen econoom voor te zijn. Ajax en Twente hebben een schijntje verdient in vergelijk met de clubs die wél door zijn gegaan. 10 miljoen lijkt veel maar kom op zeg, wat kan Ajax of Twente nu met 10 miljoen. Daar haal je zeggen schrijven één speler voor inclusief zijn salaris voor een langlopend contract. Een keer mis zitten en je hebt een gevalletje PSV.
Denk na, de grote pot moet onder veel minder clubs worden verdeeld. Dat betekent dat ook relatief kleinere clubs een substantieel bedrag bij kunnen schrijven. Vervolgens is het een kwestie van beleid voeren en opleiden. Iets wat we in Nederland ooit succesvol deden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Radicofani
Dat is pas grote onzin. Dat gaat enkel werken als je de huidige opzet van de CL verlaat en gewoon weer het hele toernooi volgens het knock-out systeem gaat spelen. Alleen dan heeft ook een club als Ajax een kans.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AjaxLitmanen
Op zich nog steeds, maar er valt tegen het grote geld echt niet te concurreren. Maar de laatste 10 jaar hebben we nog genoeg mooie Nederlandse CL uitslagen gezien. Maar uiteindelijk verlies je het gewoon hard door financiele verschillen. Misschien voetbalt Twente wel beter als Bayern als ze hen morgen loten, maar je verliest het dan alsnog omdat Bayern individuele klasse van 45 miljoen kan kopen en wij niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maradona10
Dan moet Ajax, Twente zie ik de CL niet halen, maar zorgen dat ze verder komen. Verdienen ze ook meer.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Radicofani