Hoe laat is het de bedoeling dat deze wedstrijd nu wordt gespeeld eigenlijk (NL tijd)? 9.20pm plaatselijke tijd, zegt me niet zoveel... Maak altijd fouten met dit terug te rekenen...
Hoe laat is het de bedoeling dat deze wedstrijd nu wordt gespeeld eigenlijk (NL tijd)? 9.20pm plaatselijke tijd, zegt me niet zoveel... Maak altijd fouten met dit terug te rekenen...
Waarom moeit Infantino zich hiermee en sowieso waarom is het een drama om zondag te spelen? Met de regen hebben ze het ook gewoon uitgesteld, die ploeg verplichten te spelen gaat je alleen maar meer kritiek opleveren, en terecht.
1u20.
Handig hiervoor: https://www.worldtimebuddy.com/
ach ach (24 november 2018)
20 minuten geleden: The officials are out to warm up and coaching staff from both sides appear to preiring for the players to emerge.
- Tevez also pissed off that no River player came to their changing room to check on the Boca squad but he and Gago paint a very sorry picture for CONMEBOL making it clear that it is the organisers that are pushing this ahead.
- New incidents around The Monumental, clashes between River Plate fans and police, and protest urging not to postpone the game.
- Running battles in the streets outside and now being reported the game will be suspended - tomorrow at 5pm we get the Superclásico.
Laatst gewijzigd door kitno; 24 november 2018 om 23:24
Peerk (24 november 2018)
De club die dit verliest wordt een meme voor de rest van zijn bestaan. Mensen beseffen echt niet wat er op het spel staat.
DanielAlves (24 november 2018)
Mijn vage arabische stream laat een geprepareerde tunnel zien.. Gaat het toch beginnen?
edodevries (24 november 2018)
Iemand stream
Zou alsnog afgelast zijn.
Krijgt die homo van een Playa nog z'n zin ook. Ga de stad in challas
Playa (24 november 2018)
- So the Copa Libertadores final second leg between River Plate and Boca Juniors is finally OFF - they do it all over again tomorrow at 5pm. Now police just need to empty a packed Monumental without any further problems
Is officieel uitgesteld.
Zou schandalig zijn als Boca hier gedwongen werd te spelen. Infantino heeft weer een modderfiguur geslagen vandaag, geluk voor hem dat zijn imago al op een nulpunt zit.
Ben al wel klaar voor morgen hoor. Vraag me wel af hoe ze denken dat de bus van Boca dit keer wel rustig bij het stadion aan kan komen.
Had dit in Nederland gebeurd dan hadden we nooit meer een Klassieker gezien.
kitno (25 november 2018)
Gaat nu ook flink mis buiten het stadion volgens mij. Was natuurlijk te verwachten. Toen de wedstrijd voor het eerst met een uur werd uitgesteld al veel vechtpartijen tussen politie en River fans.
Net schijnbaar ook River fans die de catacombe/kleedkamers hebben bereikt.
Edit: Lees net ook dat sommige River fans het stadion weer invluchten omdat ze buiten van hun kaartje worden beroofd. Dit moet de aller gekste wedstrijd zijn in het hele voetbal.
Edit 2: Hier een goede samenvatting van alles wat er is gebeurd:
An incredible atmosphere in Buenos Aires for the the 2nd leg of the Copa Libertadores and there's less than 4 hours until kick off. Boca Juniors fans in full voice already. pic.twitter.com/Jf8UpLuyed
— Mootaz Chehade (@MHChehade) 24 november 2018
Laatst gewijzigd door Hidz; 25 november 2018 om 00:27
kitno (25 november 2018)
Vriendin van mij woont in Buenos Aires en was in het stadion, en ze zei ook al dat het een grote chaos is. Ze is al bij eerdere wedstrijden tussen River - Boca geweest, en er zijn altijd wel onveilige plekken, maar zo erg als vandaag heeft ze het nog niet gezien,
Voor de Boca spelers en staff is nog geen nieuwe bus geregeld, en het lijkt erop dat ze gaan overnachten in El Monumental.
River president Rodolfo D'Onofrio has just Fox Sports that he asked his Boca counterpart Angelici to use his contacts in the city government and security forces to ensure the Monumental doesn't have to be closed tomorrow.
Hidz (25 november 2018)
Dat het er daar niet rustig aan toe gaat is wel algemeen bekend. Maar deze wedstrijd als finale maakt de emotie en intensiteit ook minsten 10x heftiger. Las ergens een (vaag) gerucht dat het actie is van een groep harde kern van River als antwoord op de arrestatie/inval bij een van de kopstukken waar 300 wedstrijd tickets en een aantal miljoen in cash is gevonden.
Ik wil zo graag een keer naar een wedstrijd van een van deze twee, maar dit doet me ook wel een beetje twijfelen.
kitno (25 november 2018)
Tickets voor wedstrijden van Boca worden niet meer via de club verkocht, maar via de Barra Bravas van de club. Dat toont al grotendeels aan hoeveel macht en invloed deze criminelen binnen de club hebben.
Het lijkt een 'trend' te worden om de ramen van de spelersbus van de tegenstander in te gooien in Argentinië. Ook tijdens her heenduel werden de ramen van de bus van River vernield door hinchas van Boca. En ook een jaar eerder tegen Lanuswerden de ramen van de River bus ingegooid tijdens het uitduel met Lanus.
Inmiddels zestien arrestaties en het is nog steeds onrustig om en in het stadion. de River fans hebben ook nog steeds niet allemaal het stadion verlaten.
Het wordt de wedstrijd van de eeuw genoemd voor het Argentijnse voetbal. De grootste rivalen voor de eerste keer tegen elkaar in de finale van de Copa Libertadores. Ik verwacht dat deze rellen nog consequenties gaan hebben voor River Plate.
-Boca meanwhile have just arrived back at the hotel in Puerto Madero.
-Meanwhile Carlos Tevez is talking to the press again & not mincing his words. He said the game shouldn't go ahead tomorrow & suggested that CONMEBOL want to give the trophy to River.
-A further twist is that the Monumental has now been closed by the city government (just like La Bombonera has been after their open training session. Now the latest reports say River will pay a fine at 10am tomorrow morning and lift the closure in time for the match.
Laatst gewijzigd door kitno; 25 november 2018 om 01:34
Ik wil een kenner van Argentinië niet tegenspreken, maar dit klopt niet helemaal. Geldt voor een gedeelte van het stadion. Rest loopt gewoon via de club.
Raar dat er zo weinig naar buiten is gekomen van die bus van River Plate...
Laten we hopen dat Boca vanavond, als ultieme wraak, de cup binnenhaalt.
kitno (25 november 2018)
Ik weet ook meer van de tickets van River Plate dan die van Boca, en ik geloof je dus meteen dat er nog een deel via de club gaat, maar een deel gaat inderdaad wel via de Barra Bravas. Vaak worden er ook veel nepkaatjes verkocht. Ik heb destijds de vriendin die daar woont tickets laten halen voor de wedstrijd van River.
De bus van River is tijdens deze editie van de Copa Libertadores van River zelfs 2 keer door amdere 'fans' bekogeld. Ook in de uitwedstrijd tegen Gremio. In beide gevallen zaten toen de spelers niet in de bus. Ook in 2015 hebben Boca fans tijdens de Copa Libertadores de spelers van River aangevallen met traangas in de spelerstunnel, en Boca werd toen uit de Copa Libertadores gezet.
Ik ben benieuwd of het vandaag doorgaat. Diverse spelers van Boca hebben al aangegeven dat ze eerst willen kijken hoe het met de verwondingen van hun spelers is, en dat ze daarna zullen besluiten of ze wel of niet spelen.
- Boca captain Pablo Pérez will see another eye doctor this morning but suggestions that Boca will refuse to play if he is ruled out.
-Meanwhile the police are busy preparing the corner where Boca's bus was attacked yesterday - barricades going up & extra measures to prevent a repeat.
- Boca supporters outside the team hotel expressing their anger with club president Daniel Angelici for signing the papers to help the match go ahead later - one on tele calls for his resignation.
-CONMEBOL President Alejandro Domínguez has said that the game will go ahead at 5pm BUT the television reports are saying that Boca will request it is suspended when Pérez returns to the hotel. We are waiting for this announcement from Boca as everything indicates that the club will present info to show that the players are not in condition to play.
- Pablo Pérez from the back of a car outside the hospital tells supporters that he is ok to play. The midfielder says so with a patch over his eye but if he is fit, it increases chances of the game going ahead.
Fuck deze circus man.
Boca vraagt de conmebol via twitter om de wedstrijd af te gelasten aangezien de spelers niet in staat zijn om te spelen.
Twee minuten later gooit River een tweetje eruit waarin staat dat de poorten van het stadion open zijn.
.
Conmebol zou nu om 2 uur Argentijnse tijd bekend maken of de wedstrijd wel of niet doorgaat. Het Zuid - Amerikaanse voetbal blijft een circus, en ik hoop dat de wedstrijd vanavond in ieder geval doorgaat. Ik verwacht als het doorgaat dat het een hele harde wedstrijd gaat worden.
Supporters are now entering the Monumental after getting through far tighter security but as we await a statement from Boca president Angelici and manager Barros Schelotto, it still isn't clear if we have a game.
- While we wait for that press conference, the news has Pablo Pérez's doctor on the phone and he recommends that he doesn't play today.
De situatie op dit moment is dit: als de Conmebol de klacht niet aanvaardt Boca Juniors niet komt opdagen in El Monumental en de beker voor River Plate is.
Laatst gewijzigd door kitno; 25 november 2018 om 17:47
Wedstrijd gaat officieel niet door. Dat ze die cup aan Gremio geven. Voel me geflasht.
kitno (25 november 2018)
Laatst gewijzigd door kitno; 25 november 2018 om 18:25
8 of 9 december in Paraguay dus....
Als de wedstrijd doorgaat en in Paraguay worden gespeeld dan zal de datum 9 December zijn omdat 8 December Virgin of Caacupé Day in Paraguay is. Veel mensen gaan dan op pelgrim toch na de Cathedral Basilica of Our Lady of Miracles in the modern city of Caacupé.
Echter Angelici van Boca heeft al aangegeven dat Boca niet van plan is om deze wedstrijd te laten spelen, en wil na het CAS gaan om dit af te dwingen en dan ook het verzoek indienen dat Boca de Copa Libertadores winnaar wordt. Indien Angelici dit verzoek indient heeft River al aangegeven dat hun daartegen weer in beroep gaan.
- Boca president Daniel Angelici now speaking to the press: "We don't accept playing any game, in 2015 we were disqualified for the same. There are precedents for what we are requesting & so we wait calmly for the outcome of the tribunal."
- Boca players Pablo Pérez, Tevez, Wanchope Ábila y possibly Nández could be suspended for insulting CONMEBOL in the event the game takes place.
Laatst gewijzigd door kitno; 27 november 2018 om 20:44
Beter geven ze die Copa aan Gremio gewoon. Allebei de clubs gedragen zich schandalig.
Hele langdradige en slechte soap begint het te worden. Wat de mooiste wedstrijd in de gschiedenis van het Argentijnse voetbal moest worden is overgegaan in een grote nachtmerrie. Ik vraag me af of deze wedstrijd nog gespeeld gaat worden, en ik verwacht nog een flinke straf voor River Plate. Ik ben ook benieuwd wat de conmebol gaat doen indien Boca niet gaat spelen.
Wat mij betreft dit jaar geen winnaar van de Copa Libertadores, en anders eventueel Palmeiras tegen Gremio laten spelen voor de beker.
Indien er geen winnaar komt dan kunnen ze de winnaar van de Copa Sudamericana na het WK voor clubteams sturen.
De conmebol zal in ieder geval balen dat niet dit seizoen al de regel is ingevoerd dat de finale over 1 wedstrijd gaat die gespeeld wordt op neutraal terrein.
DanielAlves (27 november 2018)
- According to TNT sports television show, plan A for CONMEBOL is the weekend of Dec 8/9 in Doha WITH supporters & plan B is in Asunción behind closed doors.
- River president D'Onofrio has just declared war on his Boca counterpart.
"Angelici, stop signing letters and inventing things. I know you want to play the match. We need to have values. Enough of lawyers, you signed a pact now stick to it." "Come and play the match. It's clear Boca don't want to play. This game needs to be played in Argentina. The Copa has lost its appeal let's give it back."
Laatst gewijzigd door kitno; 28 november 2018 om 17:20
Ze komen gezellig naar Madrid, 9 december in Real Madrid stadion.
Of niet.... Ze willen allebei niet...
Spelers van Boca geëvacueerd wegens een bommelding in La Bombonera.
- Gustavo Bou rescinded his loan deal & is on his way back to México with León but Racing look to swiftly have brought in a very good replacement - Godoy Cruz striker Santiago García is expected in BsAs tomorrow for his medical. Racing youngster Pablo Cuadra set to move in the opposite direction but Godoy Cruz will really feel the loss of Morro García.
- River Plate closing on a deal for Chilean Paulo Díaz. Will be an 18-month loan from Al Ahly for around $1M.
Destijds speelde hij heel goed bij San Lorenzo, en ik vind hem het beste tot zijn recht komen als rechtsback al kan hij ook centraal.
- A target of Independiente earlier in the window, Luis Díaz is now subject of a $5M offer from River Plate. The Colombian admits "the offer from River is very good. "
- Huracán bolster their attacking options for the second half of the season with veteran Lucas Barrios.
- Cagliari increase their to Boca for Nahitan Nández to $21M! Provised the form of the payment is agreed the midfielder is off.
- Gremio finally completed a move for Walter Montoya, who after a couple of poor transfers really needs to recapture his Rosario Central form.
- River Plate forward and fan favourite Rodrigo Mora has announced he's retiring from football. 'The suffering and pain are constant and I can't carry on. I gave even more than I had, and today I have to face up to reality.'
- San Lorenzo finally complete the deal to bring Fernando Monetti to the club - Jorge Almirón took him to Atlético Nacional with him when he left Lanús and now brings him to Bajo Flores.
- Argentina midfielder Leandro Paredes:
"If it were up to me, I'd return [to Boca] tomorrow. I spoke with Nico Burdisso, I told him my desire, but it doesn't depend only on me. If we're realistic, the possibilities to come back are slim, Zenit doesn't want to sell."
- Matías Vargas has signed a new deal at Vélez to increase his release clause to €14M.
Bijna wekelijks de uitblinker bij Velez, en ik verwacht dat hij in de zomer een transfer na Europa maakt.
- Toluca confirm the signing of Superliga leading scorer Emmanuel Gigliotti - the Mexicans did confirm Santiago García only to then backtrack but Independiente appear to have lost their main source of goals.
- Boca Juniors as expected present Gustavo Alfaro as their new manager .
- LA Galaxy confirm Guillermo Barros Schelotto as their new manager .
Juan Román Riquelme. pic.twitter.com/NwzfkkCEft
— M•A•J (@Ultra_Suristic) January 22, 2019
Ik mis hem.
Pity Martinez na Atlanta voor 13,2 miljoen. Groot gemis voor River Plate, en een uitstekende aanwinst voor de ploeg van frank de Boer.
- Julián Carranza maakt de laatste tijd veel indruk bij Banfield. Hij lijkt ook een vaste waarde te worden bij de ploeg van Crespo sinds het vertrek van Cvitanich naar Racing Club, en met 5 goals in 14 duels heeft de 18 jarige spits een uistekend moyenne.
Ook Claudio Bravo de 21 jarige linksback maakt de laatste tijd veel indruk. Zijn nadeel is zijn fysiek, en hij is ook maar 1.70. Vooral zijn intercepties en tackles zijn zeer goed. Indien hij gaat werken aan zijn fysiek zie ik hem spoedig de overstap na Europa maken.
River Plate gisteren voor de derde keer op rij verloren thuis in El Monumental, en de ploeg lijkt het helemaal kwijt sinds het WK voor clubteams. Het is duidelijk dat Maidana en Pity Martinez worden gemist.
Ook is Palacios de laatste weken zeer matig, en hij lijkt er van te balen dat zijn transfer na Real Madrid uiteindelijk niet is doorgegaan.
Momenteel een van de grootste talenten op de Argentijnse velden vind ik de 17 jarige linksbuiten Pedro de La Vega van Lanus. Fenomenale techniek, dribbel en ook een speler die snelheid heeft en een tegenstander kan uitspelen.
Laatst gewijzigd door kitno; 28 januari 2019 om 23:06
Transfer naar ipv na.
kitno (28 januari 2019)
Is Tomas Cuello van Atletico Tucuman wat? Kitno?
Quintero is minimaal 6 maanden niet beschikbaar voor River Plate vanwege schade aan zijn linkerknie.
- Julián Álvarez (19 jaar) heeft zijn eerste goal in de Argentijnse competitie gescoord, en lijkt steeds dichterbij een vaste basisplaats. Hij maakte ook al een goede indruk bij Argentinië onder 20, en tijdens de vriendschappelijke wedstrijden van River Plate.
- Cristian Ferreira just signed a new contract with a €25m release clause. Zeer groot talent en ik verwacht dat hij zeer spoedig in Europa zal gaan spelen.
19 jarige linkermiddenvelder die momenteel geen vaste waarde is bij Atletico Tucuman, en daarom ook heeft aangegeven dat hij wil vertrekken bij Atletico Tucuman. Persoonlijk vind niet dat hij al klaar is voor een club in Europa. Hij is ook niet de meest geduldigste en zijn hoofd wordt nu al op hol gebracht door zijn zaakwaarnemer om naar Europa te verkassen. Ik heb hem diverse wedstrijden bij Argentijnse jeugdploeg zien spelen, en daarin maakte hij een redelijke indruk, maar het is geen talent van de buitencategorie zoals Cristian Ferreira bv van River Plate. Het beste voor hem zou zijn om de stap te maken na een grotere club in Argentinië, want ik denk als hij nu na een grote Europese club vertrekt het veel te vroeg is.
Fiorentina zou volgens de Argentijnse media het meest concreet zijn.
SpazioInter (21 maart 2019)
Ode aan Juan Román Riquelme, de ultieme nummer 10
Bas van den Hoven @basvandenhoven
Rond de Copa América heeft VI aandacht voor de meest kleurrijke spelers uit het Zuid-Amerikaanse voetbal. Van verkeerd begrepen gekken tot genieën, aandacht voor de paradijsvogels. We trappen twee dagen voor de start van het toernooi af met een van de meest sierlijke spelers uit de Argentijnse geschiedenis.
Kijken naar het voetbal van nu levert Juan Román Riquelme meer frustratie op dan gewenst. Hij voelt de pijn die veel oude spelmakers voelen. Hun soort voert een verloren strijd in de absolute top. De vrijheid is bijna verdwenen. De vrijheid om veel defensieve taken links te laten liggen, gefixeerd op de momenten met de bal aan de voet. De vrijheid om continu te zoeken naar creatieve oplossingen, hoe risicovol ook. Mesut Özil en Isco zijn twee van de laatst overgeblevenen en eigenlijk geboren in het verkeerde tijdperk. Riquelme voelt als geen ander met ze mee, als de laatste ouderwetse nummer 10.
De veertigjarige Argentijn is vierenhalfjaar geleden gestopt en duikt als Boca Juniors-icoon nog regelmatig op in de vaderlandse media. Ongeacht het onderwerp, altijd voelt hij zich geroepen het op te nemen voor de creatieve geesten in een team. Zoals Rafael van der Vaart – voorzitter van de Isco-fanclub – dat doet in Nederland. Begin dit seizoen kan Riquelme zich in een Argentijns tv-programma niet langer inhouden, gek wordt hij van de voorkeur voor renpaarden in het moderne voetbal. De meetapparatuur op de lichamen van de spelers van zijn geliefde Boca staat daar in zijn ogen symbool voor.
‘Ik weet niet wat het in hemelsnaam voor nut heeft. Als het voetbal slecht is, dan is het voetbal slecht. Als ik de bal telkens goed geraakt hebt, maar ik loop weinig, heb ik dan slecht gespeeld? En als ik 34 kilometer heb afgelegd, was ik dan de beste van het veld met dank aan dat meetding op mijn rug?’, foetert Riquelme.
Hij wordt zo fel omdat het de discussie raakt die een carričrelang rond hem gevoerd is. Genegeerd door Marcelo Bielsa en Louis van Gaal, op een schild gehesen door José Pékerman en Manuel Pellegrini. Voor trainers die met Riquelme te maken krijgen is er geen tussenweg. Het is alles of niets door zijn unieke speelstijl. Van Gaal legt als Barcelona-coach in het seizoen 2003/04 uit dat zijn ploeg bij balbezit van de tegenstander met een man minder speelt als hij de nummer 10 opstelt.
Riquelme doorloopt in eigen land net als zijn idool Diego Armando Maradona de jeugdopleiding van Argentinos Juniors. Zijn ontdekker Jorge Rodríguez noemt hem ‘de beste sinds Diego’. Er zijn weliswaar al twijfels over zijn fysiek, maar met zijn technische klasse trekt Riquelme de aandacht van de grootste Argentijnse clubs. Hij verkiest Boca Juniors boven River Plate en breekt er in 1996 als achttienjarige door. De aanvallende middenvelder wordt een sensatie in een selectie waar Maradona in zijn nadagen ook nog deel van uitmaakt.
Diego Armando Maradona in La Bombonera met de jonge Juan Román Riquelme.
Diego Armando Maradona in La Bombonera met de jonge Juan Román Riquelme.
Het nieuwe wonderkind van het Argentijnse voetbal blinkt uit in sierlijkheid. Lange benen, maar toch lichtvoetig. Hij is het beste wat het publiek in La Bombonera gezien heeft sinds Maradona in zijn hoogtijdagen. In 1999 speelt hij er het Barcelona van Van Gaal weg bij een oefenwedstrijd. De invloed van Riquelme wordt almaar groter en met hem als grote ster wint Boca in 2000 en 2001 de Copa Libertadores.
Maar hoe zal die typisch Zuid-Amerikaanse spelmaker, regelmatig voetballend vanuit stilstand en defensief lui, zich houden in het Europese topvoetbal? Het is de grote vraag als Riquelme in 2003 gekocht wordt door Barcelona. Hij is een aankoop van de clubleiding, niet van de trainer, zo maakt Van Gaal direct maar duidelijk. Onder de Nederlander wordt Riquelme niet op zijn geliefde 10-positie gebruikt, hij moet vanaf links komen en wordt ook belast met veel meer defensieve taken dan hij gewend is. Op de flank kwijnt de Argentijn weg.
Tussen Van Gaal en Riquelme komt het nooit goed. Een bekende anekdote in Spanje gaat over het presentje van de trainer bij de geboorte van de zoon van Riquelme. Bij het overhandigen van het tenue van Barcelona grapt Van Gaal: ‘Hij draagt het waarschijnlijk vaker dan jij het jouwe.’
Na één seizoen in Camp Nou vertrekt de spelmaker al naar Villarreal, waar hij vanaf 2004 gaat samenwerken met Manuel Pellegrini. Onder de Chileense trainer zien we de Riquelme zoals we hem kennen uit Argentinië. Alles loopt via hem, hij is het creatieve brein van de Villarreal-ploeg die in het seizoen 2005/06 doorstoot tot de halve finale van de Champions League. Het is een prachtig elftal met Diego Forlán als spits en Marcos Senna als controleur achter de Argentijnse vedette. Villarreal loopt de Champions League-finale mis door een gemiste strafschop van Riquelme in de extra tijd van de return.
Nee, een prijs in Europa heeft Riquelme nooit gepakt. Maar de grootsheid van sommige spelers is af te meten aan titels. Riquelme is zo’n speler. De mooiste blijk van waardering krijgt hij in 2001 van zijn idool. Nog één keer is La Bombonera dan volgelopen voor een eerbetoon aan Maradona. Na het benutten van een strafschop in de speciale afscheidswedstrijd doet Pluisje zijn shirt van het Argentijnse nationale team langzaam uit. Eronder tevoorschijn komt het tricot van Boca, met rugnummer 10 en daaronder de naam van zijn favoriete speler: ROMAN. Riquelme ziet het vanaf de rand van het veld en kan zijn ogen niet geloven.
Oud-topspeler en voetbalpoëet Jorge Valdano heeft de klasse van Riquelme misschien wel het beste omschreven: ‘Als je van punt A naar B moet komen, zou iedereen het liefst een zesbaanssnelweg nemen om er zo snel mogelijk te zijn. Iedereen, behalve Riquelme. Hij zou voor dat slingerende bergweggetje kiezen dat je zes uur kost en waar je ogen gevuld worden met het beeld van het meest prachtige landschap.’
Je bent geneigd te denken dat Riquelme dit seizoen het meest heeft uitgekeken naar de strijd om de Copa América. Daar waar James Rodríguez bij Colombia nog wel de vrijheid heeft die hij bij Bayern München niet had. In Zuid-Amerika wordt voor spelmakers zo nu en dan nog wel een uitzondering gemaakt. Het is te danken aan genieën als Riquelme, een sieraad van een bijna verdwenen soort.
Er zijn op het moment 6 Gebruiker(s) dit onderwerp aan het bekijken. (0 leden en 6 gasten)
Favorieten/bladwijzers