Champions League 2020/2021

[Harvey]

Respect voor Basaksehir. Die hebben wel ballen. En PSG gaat er groots mee om. De Ligt weer een beest. Echt knap hoe snel hij weer is aangehaakt na zijn revalidatie.

Valt toch ook wel mee? Ze waren al volledig uitgeschakeld en hebben ook gewoon een sterke case als ze ervan overtuigd zijn dat de vierde man zich racistisch uit liet, dan kun je geen objectieve arbitrage meer verwachten.

Wedstrijd wordt morgen hervat met andere arbitrage.

Zag trouwens deze uitleg op de FP voorbij komen:

De Roemeense vierde official zou scheidsrechter Ovidiu Hategan hebben willen wijzen op wangedrag van Webó en hem daarbij hebben aangeduid als 'negru'. Dat woord wordt in het Roemeens gebruikt voor 'zwarte man' en is geen scheldwoord.

[Zeus]

Maakt die uitleg wat uit? Een paar jaar terug werden donkere mensen in Nederland ook nog neger genoemd op de Nederlandse televisie. En al was dat niet zo, dan nog heeft die speler van Basaksehir gelijk dat het bullshit is om hem aan te duiden als zwarte man.

[chuchu]

Webo is nu eenmaal een zwarte man. In het Nederlands mag je iemand ook gewoon een zwarte man noemen. Of een witte.

Handig is het zeker niet om iemand aldaar op zo'n manier te onderscheiden. En als Webo zich door de manier waarop etc. beledigd voelde heeft ie groot gelijk er een probleem van te maken. Maar racistisch is het mijn inziens niet (bedoeld), mits die uitleg van de FP klopt.

[voskat]

Met de kennis die ik heb leun ik ook inderdaad meer in de richting van "niet handig" i.p.v. puur racisme. Even afwachten nog maar.

[Harvey]

Maakt die uitleg wat uit? Een paar jaar terug werden donkere mensen in Nederland ook nog neger genoemd op de Nederlandse televisie. En al was dat niet zo, dan nog heeft die speler van Basaksehir gelijk dat het bullshit is om hem aan te duiden als zwarte man.

Ik vind dat daar nog een groot verschil tussen zit ja. Het kan prima (in het meest gunstige realistische scenario) zijn dat de scheidsrechter hem vroeg wie het was, en hij niet op zijn naam kon komen en hij daarom een uniek uiterlijk kenmerk opnoemde (als het uniek was dan, ik heb geen idee of dat het geval is) 'die zwarte man'. In dat geval zou het imo niet anders zijn dan die blanke man, die blonde, die met dat rode haar als dat het unieke onderscheidende kenmerk zou zijn.

Het lijkt me vooral verstandig dat er onderzocht wordt wat er daadwerkelijk gezegd is en wat de daadwerkelijke lading van de gebruikte termen zijn. Tot die tijd lijkt het me beter dat die man niet zomaar aan de schandpaal genageld wordt. Daar is toch nog genoeg tijd voor als hij daadwerkelijk (fors) over de schreef gegaan is.

[Fries]

Maakt die uitleg wat uit? Een paar jaar terug werden donkere mensen in Nederland ook nog neger genoemd op de Nederlandse televisie. En al was dat niet zo, dan nog heeft die speler van Basaksehir gelijk dat het bullshit is om hem aan te duiden als zwarte man.

Uh als ik geen Vzf-er was geweest dan had ik dat misschien nog wel gedaan, nooit met kwade opzet of om te beledigen, zag er geen kwaad in.

[Zola25]

Gaat het nou enkel en alleen om het feit dat de man specifiek 'zwarte' man wordt genoemd? Negru, negro en vele varianten staat in vele talen simpelweg voor zwart, en daar is niets racistisch aan.

https://twitter.com/usamas23/status/1336408520544165891

[Benni]

Gaat het nou enkel en alleen om het feit dat de man specifiek 'zwarte' man wordt genoemd? Negru, negro en vele varianten staat in vele talen simpelweg voor zwart, en daar is niets racistisch aan.

https://twitter.com/usamas23/status/1336408520544165891

In een professionele setting moet je mensen gewoon niet zwart of wit noemen. Is niet zo netjes. Als ik in een leeg stadion vol met microfonen aan het werk was zou ik al helemaal voorzichtig met mijn woorden zijn.

[PoeSimao]

Ik vind dat daar nog een groot verschil tussen zit ja. Het kan prima (in het meest gunstige realistische scenario) zijn dat de scheidsrechter hem vroeg wie het was, en hij niet op zijn naam kon komen en hij daarom een uniek uiterlijk kenmerk opnoemde (als het uniek was dan, ik heb geen idee of dat het geval is) 'die zwarte man'. In dat geval zou het imo niet anders zijn dan die blanke man, die blonde, die met dat rode haar als dat het unieke onderscheidende kenmerk zou zijn.

Het lijkt me vooral verstandig dat er onderzocht wordt wat er daadwerkelijk gezegd is en wat de daadwerkelijke lading van de gebruikte termen zijn. Tot die tijd lijkt het me beter dat die man niet zomaar aan de schandpaal genageld wordt. Daar is toch nog genoeg tijd voor als hij daadwerkelijk (fors) over de schreef gegaan is.

Het is in het huidige politieke klimaat natuurlijk oliedom om te doen. Ook onnodig, maar wat je al zegt, als iemand zich misdraagt die je niet bij naam kent en je verwijst naar "die lange", "die kale", "die met die krullen", "die met die baard" of zelfs "die Chinees" is er niks aan de hand. Omdat het om een zwarte man gaat wordt er m.i. nogal overdreven gereageerd.

Oerwoudgeluiden zijn racistisch, maar een donkere man aanduiden als donkere man vind ik eerder onhandig.

[somagunner]

Waar ik slecht tegen kan is dat de 4e official duidelijk zag dat Webo het niet cool vond om zo aangesproken te worden. Ipv sorry te zeggen en door te gaan moest ie zichzelf per se verdedigen. Was het moeilijk geweest als die Roemeen zei, I'm sorry i didnt know your name. Maar nee, hij moest door spatteren met die bullshit en later kwam nog een rode kaart.

[PoeSimao]

Waar ik slecht tegen kan is dat de 4e official duidelijk zag dat Webo het niet cool vond om zo aangesproken te worden. Ipv sorry te zeggen en door te gaan moest ie zichzelf per se verdedigen. Was het moeilijk geweest als die Roemeen zei, I'm sorry i didnt know your name. Maar nee, hij moest door spatteren met die bullshit en later kwam nog een rode kaart.

Sowieso niet goed gemanaged door die kerel. Die rode kaart staat er an sich los van.

[somagunner]

Het is in het huidige politieke klimaat natuurlijk oliedom om te doen. Ook onnodig, maar wat je al zegt, als iemand zich misdraagt die je niet bij naam kent en je verwijst naar "die lange", "die kale", "die met die krullen", "die met die baard" of zelfs "die Chinees" is er niks aan de hand. Omdat het om een zwarte man gaat wordt er m.i. nogal overdreven gereageerd.

Oerwoudgeluiden zijn racistisch, maar een donkere man aanduiden als donkere man vind ik eerder onhandig.

Hangt een beetje af van de situatie. De 4e official stond niet ver van hem af en wees later nog wie hij bedoelde. Dan is het naar mijn mening niet nodig om iemand aan te duiden als zwarte man.

[sa2sa]

Zegt ie na zowat z'n beste wedstrijd van het seizoen.

Dat zegt dan veel over het niveau van hem dit seizoen. En nog meer over die krabbers rondom hem.

[Harvey]

Waar ik slecht tegen kan is dat de 4e official duidelijk zag dat Webo het niet cool vond om zo aangesproken te worden. Ipv sorry te zeggen en door te gaan moest ie zichzelf per se verdedigen. Was het moeilijk geweest als die Roemeen zei, I'm sorry i didnt know your name. Maar nee, hij moest door spatteren met die bullshit en later kwam nog een rode kaart.

Dat het onhandig was kunnen we het denk ik allemaal over eens zijn.

[Keiser]

Het voetbal zonder publiek gaat snel kopje onder wanneer het virus niet weg gaat?

[Zeus]

Hommeles bij Atalanta. Hopelijk weet Ajax er van te profiteren.

[DanielAlves]

Kom eens eventjes met voorspellingen dan? Lekker potje, lekker tijdstip. Hoop dat ze 't redden, maar denk dat ze net tekort zullen schieten. Beetje zoals vorig jaar tegen Valencia. Toen troffen ze die ook toen ze helaas in een mindere fase zaten als team zijnde. Denk 1-1.

Verder kijken of die fraud Zizou vandaag voor 't laatst op de bank zit of niet. Pochettino is aan het eind van de maand sowieso ergens trainer. Of in Engeland of Madrid.

[PoeSimao]

Hommeles bij Atalanta. Hopelijk weet Ajax er van te profiteren.

Die trainer (is een poot volgens mij trouwens) zoekt ruzie met Papu Gomez omdat ie niet van flank wilde wisselen.

Zou ie ook zo reageren als Zapata een instructie weigert?

[PoeSimao]

Dat het onhandig was kunnen we het denk ik allemaal over eens zijn.

De Roemeense arbitrage claimt dat Webo begonnen was met racisme door hen "gypsy" te noemen. Wat vinden we hiervan?

[Harvey]

De Roemeense arbitrage claimt dat Webo begonnen was met racisme door hen "gypsy" te noemen. Wat vinden we hiervan?

Gewoon omdat het een goed nummer is:

[somagunner]

De Roemeense arbitrage claimt dat Webo begonnen was met racisme door hen "gypsy" te noemen. Wat vinden we hiervan?

Ik geloof niet gauw de Roemeense krant of medium die het heeft gemeld. Maar mocht het waar zijn, dan is Webo net zo schuldig. Juiste term is Roma.

[KingKerrie]

Gewoon omdat het een goed nummer is:

Ik dacht dat je met Curtis Mayfield op de proppen zou komen.

[KingKerrie]

Ik geloof niet gauw de Roemeense krant of medium die het heeft gemeld. Maar mocht het waar zijn, dan is Webo net zo schuldig. Juiste term is Roma.

Net zo schuldig of meer schuldig?

Je hoort nu in dat nieuwe fragment iemand zeggen 'in my country Roma are Gypsy. Het lijkt er dus op dat dit wel geroepen is. Dan vind ik iemand met dat woord aanspreken kwalijker dan de scheidsrechter iemand aanwijzen als 'die zwarte man'.

[edodevries]

Net zo schuldig of meer schuldig?

Je hoort nu in dat nieuwe fragment iemand zeggen 'in my country Roma are Gypsy. Het lijkt er dus op dat dit wel geroepen is. Dan vind ik iemand met dat woord aanspreken kwalijker dan de scheidsrechter iemand aanwijzen als 'die zwarte man'.

Maar dit was Webo niet, lijkt me. Kameroen heeft niet echt associaties met Roemenen of Zigeuners.

[somagunner]

Net zo schuldig of meer schuldig?

Als hij de aanstichter is dan misschien wel ja. Maar ik geloof dit niet van een Roemeens medium. Het zal niet de eerste of laatste keer zijn dat een donker persoon zijn integriteit in twijfel wordt getrokken wanneer zoiets overkomt.

[RaulVilla]

Maar dit was Webo niet, lijkt me. Kameroen heeft niet echt associaties met Roemenen of Zigeuners.

Dacht ik ook meteen. Nou kan het wel zo zijn dat ze bekend staan als zigeuners, dat is in bijna overal wel zo. Maar benieuwd of dat ook in Kameroen is ja.

[PoeSimao]

Ik geloof niet gauw de Roemeense krant of medium die het heeft gemeld. Maar mocht het waar zijn, dan is Webo net zo schuldig. Juiste term is Roma.

Roemeens zijn is niet hetzelfde zijn als Roma he. Of die lijnrechter een Roma is, weet ik niet, maar het lijkt me niet echt relevant.

[Fries]

Roemeens zijn is niet hetzelfde zijn als Roma he. Of die lijnrechter een Roma is, weet ik niet, maar het lijkt me niet echt relevant.

Nope verwarring met de naam lijkt me Romania.

[Momus]

Roemeens zijn is niet hetzelfde zijn als Roma he. Of die lijnrechter een Roma is, weet ik niet, maar het lijkt me niet echt relevant.

Ze speelden tegen PSG, niet tegen Roma.
Die spelen überhaupt geen CL.

[PoeSimao]

Ze speelden tegen PSG, niet tegen Roma.
Die spelen überhaupt geen CL.

Vroeger was je scherper, helaas.

[Momus]

Vroeger was je scherper, helaas.

Vroeger was jij niet geboren, gelukkig.

[PoeSimao]

Vroeger was jij niet geboren, gelukkig.

[PoeSimao]

Als hij de aanstichter is dan misschien wel ja. Maar ik geloof dit niet van een Roemeens medium. Het zal niet de eerste of laatste keer zijn dat een donker persoon zijn integriteit in twijfel wordt getrokken wanneer zoiets overkomt.

Die lijnrechters hadden kennelijk slecht gedrag van Webó gezien. Vraag is natuurlijk wat dat slechte gedrag dan was, als daar het roepen van "gypsy" naar die mensen onder viel is het de grootste hypocriet die er is.

En laten we wel zijn, die Webó moet iets gedaan hebben wat niet in de haak was. Kan zomaar zijn dat dit het was.

[somagunner]

Die lijnrechters hadden kennelijk slecht gedrag van Webó gezien. Vraag is natuurlijk wat dat slechte gedrag dan was, als daar het roepen van "gypsy" naar die mensen onder viel is het de grootste hypocriet die er is.

En laten we wel zijn, die Webó moet iets gedaan hebben wat niet in de haak was. Kan zomaar zijn dat dit het was.

Bij voetbal worden spelers en trainers er vaak uitgegooid en naar de dugout verwezen. Kan best dat hij iets deed wat niet kon. Als Webo inderdaad dat heeft gezegd, dan is het een hypocriet ja. Maar ik geloof het niet.

[LostWords]

Wel weer typisch bij discriminatie ophef dit. Er moet altijd, zoals soma al zei, naar iets gezocht worden dat de integriteit van de slachtoffer kan aantasten waardoor de ophef die ontstaan is genuanceerd kan worden. Dat is nog erger dan het voorval zelf.

[PoeSimao]

Wel weer typisch bij discriminatie ophef dit. Er moet altijd, zoals soma al zei, naar iets gezocht worden dat de integriteit van de slachtoffer kan aantasten waardoor de ophef die ontstaan is genuanceerd kan worden. Dat is nog erger dan het voorval zelf.

Als die nuancerende informatie naar buiten komt moet je die gewoon negeren dus?

[LostWords]

Als die nuancerende informatie naar buiten komt moet je die gewoon negeren dus?

Door wie is die nuancerende informatie naar buiten gekomen? Een of andere Roemeense krant? Typisch, ja.\

[PoeSimao]

Door wie is die nuancerende informatie naar buiten gekomen? Een of andere Roemeense krant? Typisch, ja.\

Oh, dus dan is het bij voorbaat niet waar.

Ze gaan het onderzoeken, ben benieuwd naar de uitkomsten.

[Momus]

Volgens De Telegraaf speelt Brobbey vanavond.
Meh.

[Zeus]

En Labyad. Zonder Blind.

Waarom gebeuren deze dingen net als vorig jaar nou precies bij de allerbelangrijkste wedstrijd..

[Momus]

Wat een schijt.

[Playa]

Geen Blind is een voordeel.

[KingKerrie]

Door wie is die nuancerende informatie naar buiten gekomen? Een of andere Roemeense krant? Typisch, ja.\

Die ene tweet is toch duidelijk? Daar geeft iemand zelf aan dat het om het woord gypsy gaat.

[Harvey]

Wel weer typisch bij discriminatie ophef dit. Er moet altijd, zoals soma al zei, naar iets gezocht worden dat de integriteit van de slachtoffer kan aantasten waardoor de ophef die ontstaan is genuanceerd kan worden. Dat is nog erger dan het voorval zelf.

Slachtoffer is toch ook nog voorbarig met de huidige stand van het onderzoek? Alles lijkt me uitstekend geregistreerd te zijn op beeld en geluid, is het niet redelijker om een onderzoek af te wachten voordat alles maximaal opgeblazen moet worden? Het lijkt me onnodig om nu weer iets 'typisch' te gaan veroordelen met verschillende aantijgingen daarbij, voordat de feiten volledig bekend zijn. Er bestaat een kans dat ze gewoon op basis van goede bronnen rapporteren. Dat komt het debat ook niet ten goede imo.

[Thomas83]

Fuck. Lullig dat je in de belangrijkste CL-wedstrijden vaak belangrijke spelers mist. Ik durfde al niet optimistisch te zijn over vanavond, en dat is er nu niet beter op geworden. Je zou misschien nog kunnen zeggen dat Blind wisselvallig is en kwetsbaarder in grotere ruimtes, en ook dat Traoré niet zo enorm veel beter is dan Brobbey, die beter is op de counter met zijn snelheid, maar Atalanta zal die ruimte wel niet weggeven. En je verandert toch een hoop in de ploeg ineens.

Maar goed, Ajax kan ook positief verrassen, en in de uitwedstrijd scoorden we er ook twee. Ik hoop maar vooral op zo'n clutch momentje van Tadic, Klaassen of Antony. Hup Ajax!